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对话ClapDB李令辉:AI迸发让数据库商场价格战失掉含义?

时间:2025-05-20 11:19:39 来源:锐评时讯 作者:经济 阅读:146次


价格战,是这两年国内数据库职业面临的一起困局。

ChatGPT 狂奔后,商场融资风潮转向更有幻想力的 AI,企业们的大头本钱也烧在了 GPU 上。在 ClapDB 的 CEO 李令辉看来,AI 的呈现,让前两年数据库价格战场的硝烟弥漫都沦为烟雾弹:

关于许多大企业来说,AI 年代下 GPU 本钱预算或许占 50% 以上,在仅占不到 10% 的数据库本钱上想办法,无济于事。而银行等对数据库全方位功用要求高的传统企业,单条数据价值高、数据库搬迁本钱也高,比起进行危险不知道的搬迁代替,每年把本钱持续抛掷在老牌数据库安稳运维上更显靠谱。

大企业的商场难对草创数据库公司敞开,但国内的中小企业购买力也缺乏——在数据库软件上,咱们常会用开源等经济本钱更低的办法代替。有开源的烘托,数据库软件对企业而言仅仅奢侈品,而非必需品。但奢侈品的销量并不会因价格动摇有很大改动,人们往往对必需品的价格才会灵敏。

一起,数据库职业易守难攻。在李令辉看来,草创公司要找到自己的不可代替性,拓荒大公司不肯去到的缝隙商场,打游击战、再建新的依据地。“对小公司来说,理论上好用的枪最多也就十条,这怎样或许依托功用全面打败巨子呢?”他指出,做跟已有产品相同的东西、但下降本钱的战略,在软件业或许步履维艰,由于软件的边沿本钱为 0。

种种烟雾散去,战场上只留下多败俱伤的数据库企业们。

“我国部分根底软件的技能现已跟上了国际,但需求端用不到这些技能上的前进”,李令辉慨叹。2021 年前后,感触到商场对剖析型数据库有需求、云格式也在产生改动,他创建 ClapDB,初步研讨依据 Serverless(无服务器架构)、云优先的多模型剖析型数据库。其时他深信,2025 年干流的事务都会跑在 Serverless 上,但 2025 已至,Serverless 浪潮的演化及商场推动未如他幻想中快,AI 改动了咱们卯足了劲儿跑的方向。他慨叹:“假如知道 AI 会呈现,我或许真的不会做这个工作”。

从滴滴离任后去往美洽,是李令辉在 ToB 范畴测验的初步。在与沟通的进程中,他笑说“做 ToB 是全部‘不幸’的初步”。到今日,ClapDB 网站只做英文版,且研制团队不超越五个人,务实的李令辉探究出颇具风格的商业化之路。

以下是在不改动说话本意的根底上进行的收拾。

ClapDB CEO 李令辉。

数据库本钱优势难感动用户。

:在创建 ClapDB 之前,您首要在做什么事?

李令辉:我在滴滴 B 轮拿腾讯的钱时参加,担任滴滴的技能架构团队,把滴滴底座做得略微夯实。但我做了两年多就走了。去时滴滴仍是中小公司,走时现已是庞然大物。其时我一厢情愿觉得 ToC 没有太多时机,是产品司理驱动的工作,咱们技能人员不起决议性效果,仅仅保护下限。所以想做 ToB 的事,觉得用技能发明价值更有成就感,所以去了美洽,美洽是做客服的。做 ToB 也是全部“不幸”的初步。

:为什么这么说?

李令辉:整个我国 ToB 软件职业简直没有挣钱的。我参加互联网职业前在一个做 ToB 范畴的的科技公司,老板说早知道当年不做公司、把公司卖了买房。其时才 2010 年,ToB 职业现已不如买房。这些年 ToB 职业没有太大改动,至少不到能快速开展的阶段。

但这不能怪从业者。一是我国人均 GDP 到一万美元也就最近几年的工作,之前或许就七八千美元,七八千美元人均 GDP 的商场里也看谁能养活好的 ToB 软件公司。二是我国 ToB 软件职业供应端远远多于需求,咱们没有买软件的习气和文明:西方开源软件出来是代替商业软件,但我国没有这个消费习气。并且美国的企业根本都是国际上比较挣钱的企业,有盈利去进步生产力,省掉一个人的确能够赚许多钱;但咱们工作压力还很大,本年还有许多大学毕业生要去送外卖。

:那是什么要害让您决议创建 ClapDB?

李令辉:我其时发现,商场上对剖析型数据库有需求,以及云核算带来了一些改动,所以想做这件事。但我现在回头看,我感觉这个判别不是特别正确:云核算改动相当于供应端供给新的或许性,但需求端或许不为所动。不过其时 ClapDB 树立时就没打算在国内卖,方针是海外商场,这个判别是没错的,我以为国内的软件商场在二三十年内不树立。

:2020 年末树立的 ClapDB 料想中的商业化节奏是什么样的?

李令辉:咱们从头开发的。大约三年时刻,到 2024 年产品根本推出,年中进行 POC。你说是不是特别 ready?咱们现在在一些设定的场景里很好,但跟 Google 的 BigQuery 或 Databricks 和 Snowflake 比,完好性必定还有巨大短缺。咱们比的仍是某个细分范畴中的差异化优势。

:这个细分范畴是指?

李令辉:咱们的优势是在云上,比方用户想要多模态剖析数据库,但不想用云保管,由于 BigQuery 或许欠好搬迁到其他云上。而 ClapDB 是跨途径的,且至少服务器本钱很低,是依据云上新的根底设施做 service。

但这个进程其实十分困难,大企业一初步没有那么强的动力切换咱们的数据库,由于他们对数据库功用要求比较彻底,功用不完好的数据库对他们来说切换本钱很高。二是大企业对本钱没有那么灵敏,特别现在。本钱大头必定在 GPU 上。,许多公司 GPU 预算现已超出总预算 50%,数据库的预算只占 5%、10%,在数据库省的钱都不如把 GPU 优化 10%。所以数据库的本钱优势是很难感动用户的。

:那关于创业公司来说,用本钱感动用户其实是不得已的挑选是吗?

李令辉:这么说吧,OpenAI 也是个草创公司,Snowflake 前期比起 Oracle 也是草创公司,但他们都不廉价。西方草创公司往往是 enable 一种新的或许性,但我国的草创公司树立时,出资人不会投一个彻底没听说过的、看不懂的东西,一般都期望在美国有个对标。所以。我国企业或许在技能上有立异,但在产品形状上一般没有立异的或许。


出售驱动找客户的形式已死。

:公司现在团队装备怎样?

李令辉:研制加上我不到五个人,然后再加上一个行政。咱们没有专门商业化落地的团队,的确跟大 B 谈严格来说需求这些东西,要讲自己的产品、做POC、竞标招标后落地。但大公司的周期特别慢,咱们这样的小公司很难活到交给一个完好的生命周期,并且往往咱们也很难经过他们的收购。

:那么 ClapDB 的方针用户一般是什么样的?

李令辉:咱们的方针用户是国外的一些中小型公司,首要是小型公司,让他们捧个人场,能够少交点钱。咱们期望产品更完好,树立威望后往中型公司打。由于关于技能型小公司来说,一初步就服务大公司是不或许的事。Snowflake 是个破例,他们的前期出资人便是专门出资做大 B 的 VC,很有这方面的途径和资源。

:ClapDB 会挑选跟什么样的客户去打磨产品?

李令辉:咱们找的客户都在云上。咱们 2021 年以为云上未来的一个技能浪潮是 Serverless(无服务器架构),阿里两三年前也在推这个东西。这能够把云核算本钱降得很低,我以为这才是真实含义上的云核算初步。

云核算其实是一个算力租借事务,批发零售的概念,批发一万台服务器然后经过分割成一百万台去卖,挣差价。 Serverless 的优点便是把算力以秒级或分钟级的方法共享,相当于把神州租车的事务变成滴滴事务。之前的云核算就做不到,虚拟机一开就永久开着。

咱们其时以为 Serverless 是未来,一切规划都是依据此做的,咱们在同一个测验上能比干流的剖析型数据库(比方 AWS 的 Redshift 或 Google 的 BigQuery)大约低了 20 倍本钱。但就像方才说的,小本钱缺乏以感动客户。只需到了比较大的金额,比方 100 万节省成 5 万,这件事才有含义,但大企业选用咱们小公司的难度也比较大。这也是咱们商业形式现在存在的问题:期望给客户带来优势,但用户在得到这种优势上存在困难。并且,一个技能变成干流需求时刻。AI 出来后咱们都在关怀 AI,没心境管这件事了。

:咱们都在关怀 AI,那 ClapDB 会有考虑把 AI 加进咱们数据库产品里吗?

李令辉:ChatGPT 出来的时分,许多同行都在做这件事,其时我就说让子弹再飞一瞬间。ClapDB 研制资源很少,做任何挑选都能够以为投入很大。 AI才干做出来能不能有收益?做出来后竞品多久就能赶上?这些都存疑。假如无法堆集护城河,咱们为什么要先去做吃螃蟹的人?

我觉得现在 AI 还比较难商用,咱们倾向于用 AI 供给心情价值。现在咱们对此的出资逻辑仍是 FOMO(Fear of missing out),但这不是小公司能想的工作。

:ClapDB 的用户现已在落地了吗?有猜测接下来能怎样上涨吗?

李令辉:有落地的,可是总量不大。增加我觉得十分不可控,现在在咱们看来获客是一个数学上很随机、很离散的工作。咱们需求有一个增加爆点,在职业里这个事叫 PMF,现在咱们或许还没有找到 PMF,现在也看不出用户首要散布什么职业。找到 PMF 才干猜测用户增加,不然便是撞大运。

我信任国际依据概率。我其时在之前创业的 SaaS 公司做过一个用户查询,问用户你为什么挑选咱们,答复最多的是“你们美观”。我十分惊奇,我说那我作为 CTO 有什么价值?

:这会让你感到自我置疑吗?

李令辉:不是自我置疑,是让我和自己和解了。人得知道,或许你做了许多尽力但终究都没有用。人对自己一定要诚笃。

:那咱们现在开辟客户的方法是什么样?

李令辉:咱们自己运营官网,然后客户来找咱们。这种方法功率高,尽管不可控或许成单金额不大,但至少没有额定本钱。现在雇一个出售,一年怎样也得三四十万人民币。国内许多公司的确是用出售驱动去找客户,但这种形式现在现已死了——它的条件是有 VC 乐意依据出售回款再投钱,这样的企业首要是靠 VC 活下去的。

:ClapDB 的用户都是海外的吗?

李令辉:便是国内的用户咱们也把他们当海外对待,不会说去碰头什么的,他们都是从网站找过来的。咱们对一切客户天公地道。

:我留意到,ClapDB 的网站只需英文版的对吧。

李令辉:是的,咱们不做中文版。有个很实际的问题,当我国人发现这个软件是我国人做的时分,就会想讲价,这是消费习气的问题。咱们原本有个中文版,后来发现没有正向效果,深思熟虑后就把那个版别去掉了。究竟数据剖析软件的用户专业水平也较高,不存在言语障碍。

:这么听下来,尽管这两年价格战硝烟弥漫,ClapDB 尽力不太被影响到?

李令辉:咱们原本就很廉价。但我觉得软件价格战没用。假如 SAP 和 Oracle 之间价格战,SAP 用几年本钱或许是一亿美金,Oracle 卖 4000 万,这是有竞赛力的。但国内软件商场成单价原本就低,没有竞赛力可言。并且,软件对大部分公司来说是奢侈品,不是必需品,由于有开源软件的存在。奢侈品很难被价格影响它的出售状况,人们只会对必需品的价格十分灵敏。

:所以在您看来,价格战关于用户来说,含义纷歧定有经营者幻想的那么大。

李令辉:我觉得没有影响。你看看国内银行们的财务报表,他们缺的不是钱,缺的是用在你身上的钱。创业数据库公司要考虑的是,软件和产品质量对用户的不可代替性在哪里。不可代替的话,咱们对价格也不会那么灵敏了。


数据库创业“地利”一去难返。

:那前两年以来的商场环境,对 ClapDB 的商业化会有影响吗?

李令辉:当然会。分两方面评论,国内和国外。国内其实改动不大,由于国内几年前也没多少软件收购。一般互联网企业都在开源根底上自己做软件,而国企就看预算和客情联系的保护,民企根本是电商会乐意为软件付费,但这两年他们也欠好过,IT 预算也在砍。

不过,国外整个大环境经济也欠好,2019 年曾经 ToB 商场开展十分好,估值超越十亿美金的 Saas 企业随意数都一两百家,但现在许多都转型了,新诞生的也比较少。

:回忆这几年商业化进程,有形象深入面临什么详细困难吗?

李令辉:每个节点都很困难,每天都很困难,明日也必定比今日困难。这是“灰犀牛”,你知道它一定会产生,你看着它产生、可是没办法改动。

其实海外商场是有需求的,AI 开展后咱们对数据库的需求只会越来越旺盛。ClapDB 面临的或许是微软、Google,所以重要的是找到 niche market(利基商场),打游击战,这是小公司的时机。关于一个小公司来说,理论上说好用的枪最多也就十条了,这怎样全面打赢一个大对手呢?

:数据库商场的“百团大战”呈现后,现在数据库商场还有什么能够打游击战的旮旯吗?

李令辉:我就正在做嘛,尽管我还不确认打了能到什么。

:那像 ClapDB 这样在 2020 年前后树立的数据库公司,打商场时会面临跟几个大云厂商抢客户的状况吗?

李令辉:其实不会,能跟这些云厂商混为一谈的公司或许只需 TiDB,也不算小公司了,人家最新估值是三十亿美金。小公司的对手历来就不是大公司。即使是做一个跟已有大公司彻底相同的东西、但本钱下降,我觉得也做不起来。这个问题的根本是:软件的边沿本钱是 0。

比方说,国外工程师当然贵,但研制出来在美国商场挣钱后,在其他商场能够直接授权一个不同言语版别后卖得很廉价,就像形象笔记。他们想在我国商场竞赛,随时能够降到跟我国软件相同的价钱去竞赛。这便是为什么软件职业无法抄作业,其他职业总有个边沿本钱,做个瓶起子都有车床要人去操作的本钱,但软件职业没有,做好后只需复制下载就行。

:就您感触,到 2024 年末,国内数据库公司的全体开展状况怎样?

李令辉:现在许多国内数据库公司的订单其实便是做项目,顶着数据库的名给甲方做点项目,做成收入然后再融点资。这批国产数据库公司假如想靠出售驱动在国内商场拿钱,很难。但其实国外草创的数据库公司订单量也纷歧定大,也过得苦兮兮的,由于。数据库职业的典型特色便是易守难攻。,Oracle这么多年也没有被人换掉。一个是搬迁本钱高,一个是它承当的效果也比较重要。

(大众号:):所以现在的数据库商场或许会存在定制化程度太高的问题吗?

李令辉:我觉得定制化和商业化这两年相互有影响。究竟草创公司在彻底相同的赛道上和大公司竞赛,有时要这样做才干有订单。比方我前次创业的 SaaS 软件的数据是及时保存的,但之前我的一个大客户,说是大客户其实一年也就给不到五万美金,他们的接口人就说习气有个 save 键,要求咱们做个按钮来完结这个功用。咱们其时说不必,这个随时保存,确保不会丢;但他就说不可,心里不舒服。最终咱们仍是答应下来了。

:最终这个按钮做了吗?

李令辉:没做,我赌客户会遗忘。我了解的是他要的是心情价值,心情价值过了或许就好了。

:所以对这些新树立的数据库公司来说,现在要把它做成产业化其实还蛮难的。

李令辉:十分难。给甲方做定制化的数据库公司也做不了许多新的客户,由于每个客户本钱巨大,最终都变成给这些公司打工的一些边际企业。但首要仍是国内助均 GDP 不到、人太廉价了。我国 ToB 软件的技能上现已跟上国际了,但商业环境还跟不上。软件是第二产业或第三产业,只需每个人消费高了、期望节省时刻去享用日子,咱们才干去帮别人进步功率。现在历史进程还没到。

:那在滴滴和美洽的阅历,对您后来创业做数据库有什么协助?

李令辉:滴滴的阅历让我知道互联网公司是不会买咱们产品的,美洽阅历让我知道民营企业是不会买的,所以能够避免了在没用的方向的尽力和花钱。

:感触到不会买的理由是什么?

李令辉:其时我在滴滴,2015、16 年左右,TiDB 刚创业那几位找过来说能不能用一下他们的产品,我说没办法,很实际的问题是滴滴的事务很重要,跑一个草创的东西出了问题难以担责。并且滴滴服务器本钱占比十分低,公司寻求快速迭代以及安稳地供给服务,其时在最要害的数据库上做冒险, 不 make sense。

我之后在美洽的时分,试用过 TiDB,可是由于咱们的赢利真实比较低,而 TiDB 其实是依据大型互联网公司的需求规划的散布式数据库,关于咱们来说,本钱较高,一个集群的费用简直就和咱们一切的服务器本钱差不多了。

我国大部分软件公司赢利菲薄,传统软件公司的人均本钱也很低,还远远不到收购更专业的商业软件去进步功率的阶段。而赢利丰盛的互联网企业或许国企的诉求又彻底不同,凭借软件去提高内部功率并不会提高商场竞赛力,所以根底软件在国内商场实际上前后尴尬。

:2020 年树立的这批数据库公司,许多产品打磨到现在四五年,也差不多能够商业化落地了。那是否预示着在本年初步,就会有许多国产数据库的好产品出来?

李令辉:根本不会,TiDB 快速开展的时期融资环境十分好,每轮融资都很顺畅,即使他在 2019 年之前没有太大的出售数字,那几年全赖开源社区的影响力就一轮轮融资开展起来了。但那个年代一去不复返了。

:那创业以来会有成就感的时分吗?

李令辉:会,便是咱们技能在职业中做得很前沿,抢先国际,在欧美行内助也会觉得这个东西很新颖。但我觉得仍是开展得比我料想中慢了一些,假如没有 AI,这个职业的开展或许会快一点。假如我知道 2023 年 AI 会大迸发 ,我或许真的不会去做这个工作,由于地利并晦气。


专题介绍。

2020年前后,国产数据库创业大潮汹涌。但是,跟着AI大模型的呈现,人们视野的聚集与本钱的爱好也产生改变。五年曩昔,国内的数据库公司现状怎样?他们在做什么新的测验?又遇到什么新的困难?本专题与一系列数据库创业公司的创始人对话,回忆近年数据库公司在商业和技能范畴的探究。纵然面临数据库商场的隆冬,从业者们各有招数,怀揣着对数据库的抱负与坚信,走出各具特色的商业化之路。咱们诚邀对此专题感爱好的从业者一起参加评论,或是作为受访目标共享您的真知灼见。欢迎增加微信 Ericazhao23。


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